文|看理想
想瘦：我的身体我做主？自控力之战
蒋方舟：我最胖的时候像高晓松
窦文涛：方舟，我不太了解，你的减肥斗争如何？
蒋方舟：我最胖的时候，大概比现在胖30斤吧。
马未都：那就没法看了，那圆了。
蒋方舟：也可以看但是……那时候我差不多每天，学校吃食堂，每天中午吃三顿。
梁文道：什么情况，中午吃三顿？
蒋方舟：对，中午吃三顿。而且每一顿都是这个，有两个素菜，一道荤菜，一碗米饭和一碗汤。
梁文道：你干嘛每个中午吃三顿呢？
蒋方舟：我就是饿啊，因为是这样。因为每天其实我都想减肥。所以我总是想着我这一天吃完了，然后我从第二天开始，我就再也不吃了。
但是就是不断这样下去，然后终于在大学快毕业的时候，把自己吃到差不多120斤吧。然后就特别像那种，又像高晓松……
梁文道：蒋方舟长得像高晓松？
蒋方舟：对，然后又像那个那种地下摇滚乐队的鼓手，就是那种随时……
梁文道：我知道，大胖子。
窦文涛：臧天朔？
蒋方舟：对，类似于这样，感觉随时可以从地上捡烟头，拿起来抽两口。
窦文涛：就差胡子了，是吧？不是，她这个典型是属于不吃饱了哪有力气减肥，是吧？
窦文涛：咱们就互相交待。我是有肥胖基因的，因为这个我们家三兄弟就能看得出来，我最胖的时候是一百六十八斤。
蒋方舟：很吉利。
窦文涛：所以我可以现身说法，我奉献给你们看看。我原来老说我二三十岁的时候，我是什么样的一个身材？不叫身材，脸庞。
当时这就是我体重168斤，那个时候我的大学同学，都不爱跟我走一块，说是走一块跟我的马仔一样，尤其我夹着个公文包，而且那个时候刚流行大哥大，拿着一个那个砖头，就这大分头，每天在大街上走。
你看我现在。你看我后来变得，这说明一个人他的斗争之路，你瞅瞅这是香港回归。
蒋方舟：好小只。
马未都：这是小鲜肉。
窦文涛：你看就是瘦得很狼似的吧，瘦得跟狼似的。
梁文道：瘦得跟螳螂似的。
窦文涛：为什么我们不能以胖为美？
窦文涛：马爷，您说您这个研究审美的，咱干脆为什么就你们这个搞文化的操作操作，怎么就不能以胖为美了呢？怎么不能梦回唐朝了呢？
马未都：我现在根本不是因为什么美不美才减肥，而是肥了以后行动不便，你不灵活，不舒服。
你坐到那儿都觉得堆得慌，我唯一的安慰就是到了美国，尤其到了美国加州。
我有一回在美国开车，在美国中部一个小镇停下来吃顿饭，一进那餐厅。就别提多不想减肥了。那餐厅里他全是那叫忽悠胖子，你明白吗？
就他走道不是走道，都是忽悠着。然后而且三十多个人吧，那一堆人没一个瘦的，全是那种往这儿一坐就忽悠一下。
都是那种胖子，所以就是没三百斤都不叫胖子。
窦文涛：这个是世所公认，这还真没辙。联合国教科文组织已经说了，现在肥胖已经取代烟草成为这个全球健康第一大威胁，都已经不是好看难看的问题。
而且你知道还有一个挺有意思，过去他们美国人老说，肥胖是贫困的标志。
因为只有劳动人民天天吃个汉堡包，那些个富人他们有他们的海滩，有他们的休闲，有他们的健身房，所以肥胖划分阶层的标志吧。
改革开放30年来，你看中国人民追上国际的步伐追得多么快，我那天看他们讲，现在咱们国家四千六百万人肥胖，三亿多超重。
索福瑞调查发现，肥胖大多数集中在中低收入阶层，这说明过去连中国人说的那个脑满肠肥，这个多胖多福，连那个也改了。就是说现在中国跟上国际了。
梁文道：那为什么平常我们一说起土豪，有个电视剧要演一个土豪出来，那个标准形象还是一个挺着一个大肚子？
窦文涛：那说明他们还没脱贫。
梁文道：不过这个想法我觉得就恰恰说明，你刚才讲的那个问题，为什么文化人，不好好努力一下，为肥胖在审美上正名，讴歌一下。
其实这是整个资本主义伦理的一个问题，很多社会学家都做这种研究。减肥这个观念，是在20世纪初中叶的时候开始流行的。
你回想一下，哪怕是很发达那些资本主义地区。20世纪中期的时候，肥胖还不被认为是一种很难看的东西。你比如说你用玛莉莲梦露。
窦文涛：丰满。
梁文道：你拿她的身材到今天来看，这不能叫美女的标准身材。但是大家心目中的美女，再下来是越来越瘦了，为什么呢？
有一个讲法就是因为，资本主义伦理有一个特点，资本主义跟传统社会不一样的地方，就是它要求所有人自我管理。
在美国或者在欧洲，以前有很严重的问题叫肥胖歧视。有过这么一个数据，大公司招人，招进来的人如果是胖的话，他会下意识地觉得这个人不堪重用。
同样我要招一个位置，就比如说来十个人，首先那六个胖的都被刷下去。为什么呢？
他们背后的理由就是认为肥胖的人是一个不自律的人，不负责的人，不对自己负责，也不能对公司负责，不能对工作负责。
所以在这个情况底下瘦就变成了一种，很多人认为是发达资本主义时代的美学的体现。
窦文涛：你同意不同意现在还有这么一种，你也可以说是偏见。穷人，就往往自制力，就不如那些精英。
你知道有句话叫什么，穷人最先放弃的就是形象。
过去有句话叫，贫贱夫妻百事哀。就是不是说穷人的自控力、自制力就比富人低，而是说，他每天忙于谋生……
而且你知道意志力，有一个补偿法则。你不要以为意志力是多么高端的情操，他们就讲意志力跟你任何一个生理能力一样，都是有极限的。
你比如说像送外卖的，他是强撑着意志力风里来雨里去地跑了这么一天，您说回家再来两小时跑步机。他就想躺着，他这个意志力就崩溃了。
梁文道：就想喝瓶啤酒，喝瓶可乐看电视就算了。
窦文涛：没错，我听见我们原来公司有一个司机，我特别能体会。比如说他开车送我回家，12点我到家了，我说回去早点睡。
他说我睡不了，我说为什么，他说我不管多晚回家，每天晚上得冰箱里拿瓶啤酒，看着电视，不管放的是多糟的那个综艺节目。我躺在沙发上，他说这是我一天唯一的一个享受。我现在太理解这种了。
梁文道：我们对女人身材的要求远远高于男人
窦文涛：我真的是挺佩服女的的，因为我的印象是女性比较馋，爱吃、爱美食，但是我周围的女性，我真的发现怎么她就不像我们这么胖胖瘦瘦的。
你比如说你像女主持人，你看吴小莉也好，戈辉也好，晓楠也好，生了孩子。按说这女人生孩子会胖吧，生了孩子没过俩月，完全跟以前一样了，我就觉得这是怎么，她是得有多大的毅力她克服这个呢？
蒋方舟：已经成惯性了吧。
马未都：它主要有一个问题，就是女性的体态跟男性的体态，女性更不能容忍肥胖。男性还可以。男性我刚才在想，那个西装那东西它害人。
西装你胖点吧，它不显胖，还显得挺精神的，你看很多男的一大肚子，穿一西装能穿，但穿中装穿不了，中装特别怕人胖，一胖那肚子就跟球似的。
但是女的就没有像服装这种救济，所以女的一旦胖了，就没有办法了。要么就是孕妇，当然大家可以宽容，如果你不是孕妇，你一旦胖起来就是你没有办法。
梁文道：男人穿西装，因为西装能修饰身体，但为什么男人穿西装，女人就不能穿西装，女人必须穿裙子？恰恰是社会对男女的形态的要求不同。
所以你有没有想过。我们以前那些凤凰的老同事，那些女主持，生完孩子一个月回来，比生孩子以前还瘦，瘦得多。那是怎么回事？
我觉得你就恰恰可以看到是多么不公平。为什么我们（男人）没有这种要求，那种要求都在她们身上？
窦文涛：你放心，这种公平你给许戈辉她也不要。
梁文道：我知道，但是这说明，我们社会上对女人的身材的要求，远远高于对男人身材的要求。
窦文涛：那文道，我问你一个敏感问题，就是说这里边事关歧视。那么假如说咱们男的总会看到一个女的，觉着她漂亮，受吸引，这个是本能吧。
那么好，一个女的苗条的时候，和一个女的生完孩子很胖的时候。会影响你作为一个男人，她们对你的吸引力吗？
梁文道：当然会，但是问题是我怎么去判断谁更有吸引力这个框架、这个想法却可以是在文化中改变的。
你比如说我们今天看十八世纪、一直到十九世纪的那些欧洲油画，里面那些号称美女，什么脱衣的玛哈，穿衣的玛哈，你看那个女的胖的就一堆肉躺在床上，在当年那个认为绝世美女。
油画《裸体的玛哈》
你今天看你会觉得有吸引力吗，你不会。所以可见这是这个观念是可以转变。
蒋方舟：我在想很多中国的五零后、六零后，他们很胖，而且是中年发胖，是不是因为有饥饿的记忆。
就像我看过，莫言老师写他想当作家，就是因为他们同乡一个当作家的，三餐都能吃饺子。他觉得当作家就有饺子吃，所以他现在也吃得白白胖胖的。
梁文道：拿了奖之后吃得更白白胖胖了？
蒋方舟：所以是不是也是因为有这个饥饿的记忆？
梁文道：我觉得是，坦白讲中国人跟饥饿搏斗的历史可长了，中国人有饥饿基因。
马未都：不是中国人，全世界，人类能够在食物上不去计较，美国人是两代人，我们就是一代人，我们父辈那一代，没有一个人吃饱过。
梁文道：都得熬啊。
马未都：就是放开吃，没有过。
窦文涛：你知道就是我有一个体会，我在香港因为做家务顾不过来，就请了一个菲佣。那这个菲佣，每天做不做饭，做什么她都得问我，“先生想吃什么”。
后来这做了一个月她就很纳闷，她就问我，先生我觉得呢，我在你们家很清闲……
马未都：你不吃东西。
窦文涛：对。
梁文道：我以前在人家家里头天天做鲍鱼。
窦文涛：对，我就说我不吃，或者说晚餐就给我炒盘青菜。后来她觉得很少做饭，她跟我说，她说：我觉得很难理解，你看我们从菲律宾跑到香港来，辛辛苦苦做菲佣，挣点钱，我们就是希望自己吃顿好的，想吃点好的。
您呢，是花钱雇我的，怎么您整天吃的连我们都不如，就整天不吃呢？那你每天那么辛苦工作你为了什么呢？我觉得这是个哲学问题。
马未都：你没听出她还有一个潜台词呢，你吃的不好影响她吃，主人吃得越好佣人就吃得越好。
梁文道：你要炒盘青菜，人家想吃肉了（怎门办）？人家天天就想着来香港吃肉了。
马未都：你天天炒一盘青菜，对不对？你啥也不做。
马未都：你一个大家族天天摆宴，你剩的都是好东西，你吃不光嘛。你这好，两天不吃饭，第三天炒一素菜。那她自个儿不能给自个儿炖条鱼吧？
梁文道：人家去劳工署告你虐待。
窦文涛：没错，人菲佣感觉进了兔子窝了，是吧 整天吃草啊。（笑）
……
本文节选自节目文稿，有删节
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来源：看理想
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