文|看理想
1.
梁文道：猫与人的关系，就是我们今天理想的人际关系
窦文涛：今天咱聊一回猫，猫是属于互联网的，你知道吗，现在互联网的爆款最多的，就是猫的视频。
梁文道：全世界都是（如此）。
窦文涛：对。所以甚至有人说，猫性是属于互联网性的，你们能分析原因吗？
蒋方舟：我觉得是因为最早在那个YouTube上传猫的视频的都是些极客吧，极客我觉得就是宅啊，宅男是没法养狗的，因为狗老要出去遛。
他必须宅在家，猫是陪伴这个宅男最好的伙伴。
梁文道：今天某种程度上极客是我们整个时代的文化性格，就是某个意义上，整代人都是极客。
对于极客性格的人来说，最理想的人际关系，几乎就像是人跟猫的关系。
就是它跟你作伴，但是又不干扰你，你又要尊重它的空间，尊重它的独立性，不要过分骚扰它，大家的界限还是存在的，
我以前一开始养猫的时候，猫跟我的关系是它很亲我，但是它大了一点之后呢，它就总是隔一段距离，比如说我坐在这儿看书、做功课，它就坐在一边瞧。
它不会老上来搞，除非它觉得有东西好玩儿，它就坐在那儿。它跟你保持这样的一个关系。
我觉得这是一个今天很多人心目中理想的人际关系，就投射在人跟猫上面。
窦文涛：你看狗的感情，我们真实可见，是吧。但是你说猫，会不会就不管你对它多么好，但是它对你的感情里边，是不是总有种距离感？
马未都：它有一定的距离感，猫和人之间都是若即若离，但是猫一定知道谁对它好，谁对它不好，它猫很敏感的。
窦文涛：它通人性。
马未都：对，我看过一个说法，说狗的智力，大约相当于三岁的孩子，猫的智力相当于一岁半的孩子，它比狗的智力要低。
它的家化、驯化的程度，远没有狗那么高，所以它还保持了部分的野性。
你比如你看狗有点没心没肺的样子，是吧。猫在家里，比如突然出现一个小蟑螂或者是什么的，它立刻野生的状态，就全出来了。
传说中的猫与黄瓜……
2.
蒋方舟：猫和人的关系像是开放式的婚姻
窦文涛：你看人跟这个宠物的关系，你比方说狗主，是吧？但是说什么，猫奴。
你觉得猫是更像情人那感觉吗？
蒋方舟：我觉得猫和人的关系，更像一种开放式的婚姻。
窦文涛：怎么说，狗是老夫老妻是吗？
蒋方舟：对，狗就是非常忠诚的，一夫一妻制，相当于你跟它建立关系之后，照顾你，伙伴，然后一路相随。
但是猫反正是可以对人爱搭不理的，然后你出差也很放心的，把猫放在家，我不知道（是不是这样）。我觉得很像是这个开放式的关系，还有点刺激的感觉。
3.
窦文涛：人和猫的暧昧，就像女朋友的感觉
蒋方舟：猫会给人尴尬，因为我自己不养猫，但是我有一个前男友他养猫，我记得当时好像去他家睡觉，晚上的时候，他就把猫关在卧室外面，我们俩在里面睡觉。睡觉，平躺……
窦文涛：仅仅是睡觉。
梁文道：真是两小无猜，然后呢？
蒋方舟：平躺……这个猫就在外面一直挠门，然后我就很尴尬，我觉得自己就像一个第三者一样。所以我自己就抱着枕头去沙发上睡，我说你跟猫睡吧。
因为那一刻真的觉得，他们俩有更深刻的情感关系，我好像只是第三者。所以我觉得那个是猫最让我尴尬的一瞬间。
梁文道：你说到这儿我就马上想接着，就谈猫其实不是像大家所说的，对人那么冷淡，它是有距离，但是它绝对是很亲密的。
马未都：对，是。
梁文道：比如说它喜欢贴着人睡，而且是贴着人的头睡，还打呼噜，有时候假如它把你也当成猫看的话，它会睡着睡着，就要舔你的头，因为母猫跟小猫之间……
窦文涛：你的头发就是这么舔没的（笑）。
梁文道：也就这么舔的，越来越短，头都不用剃。你半夜会听到它打呼噜，就贴着你的头睡。而且猫跟人在一起的时候，如果它信任你的话，你会觉得特别感恩。你会觉得你好像很神奇地和另一个生命发生联系，不是一个人信任你，而是……
马未都：夜深人静的时候，你可以去打搅它，它不打搅你。我老在晚上写东西，如果你旁边弄一人就不行。
梁文道：对。
马未都：我写东西时，有时候晚上很晚了，这猫就趴在我这很近的距离，它不会趴到任何地方去，它就只在书房里，永远在你书房离你一米的位置，一趴。
窦文涛：关键是离你一米。
马未都：对，它还不来捣乱。
窦文涛：这个特别像谈恋爱，有一种暧昧。你像狗，忠仆，对吧。它是你能够确定的。猫呢，像老舍就是说，他说这个猫呀，你想让它干什么，它一定就不必干什么，可是它自己要想干什么，它就非得一定要干什么。我听着怎么像女朋友啊？
梁文道：它很固执。可是我想说的是，猫对你的信任，你是它陌生的物种，它甚至不是人，它都愿意信任你的话，我真的会觉得感激。
比如说有一个很有名的故事。流浪猫最多的是穆斯林国家，因为穆斯林国家对猫是特别好的，所以你去土耳其、去埃及，街上都是猫，而且他们都照顾猫，都不打搅猫，为什么呢？
因为伊斯兰教里对猫是特别有好感的，这是基于一个传说，那个传说就是先知穆罕默德，有一天坐在那儿的时候，有一只猫就睡在了他的大长袍的袍角上，睡得很香。
穆罕默德他要起来了，但是他又不忍心吵醒那只猫，那只陌生的猫。于是他拿出一把小刀，把自己衣袍的袍角割下来，让那个猫继续睡在上面。
他如此爱猫，乃至于后来的穆斯林都很爱猫，他们都觉得猫这种动物，如果它愿意这么睡在你旁边，那是你的幸福。
窦文涛：你说这个让我想起北大的季羡林，他就是爱猫成痴。以至于他的儿子季承，后来写回忆他爸的，就是说实际上季羡林养猫，已经养出家庭矛盾来了。
他家里人呢，觉得没法弄，满地都是猫毛。有一次他儿子季承说，一进家门，从袜子到那个裤脚，一堆猫虱子，他说他爸怎么还养这个猫。
马未都：你说得我头发直痒痒。
梁文道：就是没弄好。
窦文涛：甚至于这季羡林说，从猫这儿得到生死的感悟。他那个猫得了癌症还是什么病，它就天天吃得越来越少，最后他就给它一点水喝，到要死的那个晚上，他半夜三更啪一惊醒，那猫叫小白还是什么的。
季羡林一看，那碗水旁边猫没有了，他打着手电到处去找，有时候看见一团白影子，他还以为找着了，最后还是没有找着。
后来他就说他发现猫啊，要死的时候就会躲起来，是让你找不着的，它自己找一个树洞，找一个什么躲起来，这季老先生你看研究佛教，就说这可不得了，很大启发。
窦文涛：猫的性格就像女朋友
4.
梁文道：我们应该感激猫跟人的关系
窦文涛：现在很多年轻人，都喜欢养个宠物什么的。我也不知道为什么，我一看见家里又养个小狗，我怎么看见它，我经常会觉得特别心酸。
你看，我也是人的这个投射，我老觉得它是个孤儿。我有时候看它一个人在那儿跑跑跑，我就觉得，你说这一出生连爹妈都不知道，它也不管这些，它就亲人。
可是实际从咱们的角度，我老是觉得，你说它有没有想着去找它爹妈？
梁文道：你这个想法大错，其实你要反过来想，它比你豁达。
窦文涛：是吗？
梁文道：真的，我常常有这个感觉。我很喜欢狗的一个性格，是它特别豁达。
我举个简单例子。我在香港，每个月捐钱给一个小机构，那个机构专门养那些受伤的动物，有一些是瘸了的狗。
前一阵子，我有助养的一只狗死了，它是一个雪橇狗，就是阿拉斯加那种哈士奇。它整个后半身是瘸的，要拖着在地上走。因为它是被一个前主人，用棍子敲断了它的脊椎骨，就被弃养了。
后来就被这个组织接过来，还把它医好了，还带着它下楼去逛，它就这么拖着腿逛。
但是你看它，我觉得特别感动的是什么，它是被人伤害过很多次的，从小被人欺负，直到把它弄成这样。
但是它看到人就摇尾巴，看到人就亲，哪怕是我陌生人，我第一次去看它，我摸它，它就过来舔我。
就是很多动物，它们特别的大方。那些狗，它不小心眼，它不会斤斤计较，它不记恨，不记仇。
你可以说它是没记性，但是在这个意义上，我觉得没记性，难道不是一件好事吗？
窦文涛：马爷你觉着你对它好，对它不好，它对你的反应有不同吗？
马未都：当然不同，它很聪明。你对它不好，按理说是狗会看人脸，猫也会。你如果非常不高兴，它就不会过度地来太亲近你，如果它觉得你很高兴，它会比如跳上你身子，让你抱它一会儿。
猫一般很少有猫能像这样，长时间抱着的。
窦文涛：那我再问您，你说喜欢猫的人和喜欢狗的人，你能看出不同吗？
马未都：其实我觉得我是年轻时候喜欢狗，现在喜欢猫，是因为年龄大了，精力不够。狗的精力太充沛，猫它不太跟你商量，狗是天天早上跟你商量出门。
窦文涛：对，咱出去遛弯去。
马未都：对啊，你这受不了。再说狗跑起来，咱那腿脚没原来利索，追不上了。
马未都：喵星人也会装病，演技给满分
5.
马未都：猫的忠诚没狗那么直接
窦文涛：我过去听过好多忠犬的故事，听得人特感动，这些故事往往都是狗。所以我觉得猫跟人有那种距离和神秘感，你有时候就弄不清，它对你的感情，究竟到什么份上。
后来，我看见一个故事，就是夏衍老先生，他养了一只猫，在过去那个年代，夏衍被整过，坐过几年牢，坐牢的时候，这个猫其实已经快老死了，这只猫最后一年，就是等于卧在那儿奄奄一息。
夏衍和猫
每天睡的时候，绝对比醒的时候，长好几倍，基本上都在睡，但一直没死。
后来呢，夏衍平反了，出来了，回到家，这个猫一见夏衍，几年没见它那么活跃，跟他玩了一阵。其后几天不吃不喝 ，死了。
后来他们讲它，就是为了在等，在等着夏衍回来，就吊着这一口气啊。那你要这么说这猫很钟情，是吧。
马未都：是，它的表现没有狗那么直接。养宠物还有一大好处，猫狗都一样，就是对孩子特别好，让孩子有富有同情心。能知道照顾别人，尤其我们长时间都是独生子，独生子女都不会太会照顾人。
梁文道：养动物的人比较不容易太自私，不容易那么自我中心。首先你连一个不同物种的动物，都要学会照顾它。
而且如果你一直养的话，你迟早会见到它死。有的人呢，会特别受不了。
但是我觉得你养多了，你要适应这个，你就知道人生就是这样，你生命中有些东西过了就过了。
你要接受这个，你要学懂这些，学懂这一切之后，你的人会更开阔。
窦文涛：就是任何人注定只能在你的生命中，陪你一段路，哪怕是一个猫。
马未都：人和人之间的相伴，任何人都很难看到另一个人完整的一生，除非你活一百五十岁。但猫和狗的生命，你正好能看它一生，都是在十几到二十年。
你知道国外有很多人给狗送终，给猫送终，特别感人。他带着它周游世界，为什么？他看到它完整的一生，它从幼小到它长大，到它成人，到它可以跟你沟通，到它衰老。
这个过程实际上是看我们自己，我们自己这一生，我们自己看不见，而且我们也看不到我们同类人，谁能完整地看别人一生呢？
窦文涛：你说现在的人是不是越来越孤独了？
蒋方舟：我刚刚一直在想，其实是没有什么东西，真的陪伴你成长。刚刚您说每个人陪伴都是一小段，但是这个周期也变得越来越短了。
就是现代社会，虽然每个人陪伴都是一段，但是“这一段”可能是十年、二十年，现在“这一段”就是四五个月了。
所以反而宠物跟人的陪伴，它会更长一些。
我自己原来是从公园里救了两只小麻雀，因为它们的妈妈被人踩死了，它们也不会飞，然后我就带回家养，就真的从很小开始养，我用针管给它们喂米什么的。
等到它们会飞的时候，再把它们放飞。把它们放飞的那一瞬间，真是觉得像送小孩去参加高考了一样。
我就觉得陪伴的这一段，就再也不会回来了，就过去了。虽然那个时间，其实已经是非常亲密的陪伴。
我觉得真的是，在现在社会，人和人都很少有这么亲密的陪伴。你参与到对方的成长，你参与到对方从那么一点点，变到能自己吃饭、能自己叫，这个我觉得现代人好像很少。
窦文涛：而且人跟人之间，怎么说呢，太不如意了，你明白吗？人他想法老跟你不一样，对吧，就是各为自己，太不如意了……
梁文道：猫和人的关系，就是今天理想的人际关系
来源：看理想
本文由知事 转码显示
查看原文
